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我就問！黃珊珊 EP3. 我就問！國昌老師今晚讓你問！
週三和 黃國昌老師的對談，狠狠發現一小時完全不夠。
國昌老師雖然僅有4年的國會生涯，但對政壇生態與時政問題的觀察掌握卻是入木三分，鞭辟入裡，其實事求是、打破沙鍋的風格，也反映國昌老師對國家與下一代的關心和熱愛，是社稷之福。
當然國昌老師從政之前累積的公民參政經驗不在話下，對當今社會的前瞻與憂心程度，絲毫不亞於我這沙場老將，如此珍貴的剖析和經驗分享，以下節錄部分重點，歡迎大家反覆思索，也感謝國昌老師的直言不諱。
「我要拜託大家一件事，我們作為現代的公民，不要被媒體牽著鼻子走，要負責任的從頭到尾把它看完，你會發現整段看起來，其實我沒有那麼大聲，假如我真的有那麼大聲，一定事出必有因。」－黃國昌
國昌：2018 #普悠瑪出事，時任交通部部長，到下面的台鐵局局長，結果他們連自己台鐵那些列車要怎麼維修，維修的進度跟狀況，要不是完全搞不清楚，不然就是在說謊，所以我那個時候，包括在院會總質詢的時候，有一次是找時任部長吳宏謀上台，回答都是鬼打牆，就是繞來繞去，永遠不會正面的回答。
從2008到2014，應該是臺灣公民運動風起雲湧的時候，這股力量也順利讓民進黨在2016國會過半，然而作為承載公民社會期待的民進黨，過半後卻與過半前的改革承諾明顯落差。
珊珊：我記得我剛任副市長的時候，國昌老師時任立委，我帶著公務員去找他陳情，當時中央突然要 #取消印花稅，印花稅是很重要的地方稅源，也沒有配套措施，就直接說要取消，印花稅雖是落後的稅，但是突然取消，像臺北市會突然間短少4、50億稅收，影響全國更是幾百億。
國昌：33帶北市府的官員來黨團說明，其實我對此事已經有底，因為像這種政策性的遊說，我的習慣是一定會事先準備，把此事的來龍去脈搞清楚，但是我覺得他們專業跟準備的程度讓我印象深刻，因為在政策上不可以做一些沒有配套的措施，甚至可能在所謂的所得重分配過程當中會出現一些不太公平的事情。
全國一年的印花稅大概100到120億，臺北市大概拿了50億上下，將近50%，第二件事情，是如果看你臺北市內容的分配來看，繳印花稅的前三名，一個是金融，第二個保險，第三個是不動產，他等於是你如果取消這個稅種，受惠的前3名都是這些金融立場財經幫，那你必須要去處理到有關所得或是財富，租稅正義的問題，那第三個層次，也是說，我們的 #財政收支劃分法太落後。
以前國民黨執政，民進黨會喊要修財政收支劃分法，那等到民進黨執政的時候，國民黨就喊要修財政收支劃分法，但是每個拿到中央政權的人都不會修。
因為他喜歡當散財童子，你的錢不夠，錢都在我口袋裡，所以我一到各個縣市的時候，你就必須要求爺爺告奶奶，拜託中央補助看臉色。
但是這對台灣的地方自治來講不健康，財政收支劃分法反映出來，過去兩黨輪流執政，他們在野的時候所批評，那些不合理的權力分配，等到他們拿到權利的時候，他們都捨不得放，而且做得更過分，這個是為什麼我一直認為說，台灣未來如果要比較健康的話，最起碼過度的時期是要想辦法讓藍綠在立法院的席次不要過半，那這樣子你產生的槓桿作用其實會滿大的。
我總是希望說有一些真的對台灣未來的發展，長治久安根本性的制度變革，那你做一個負責任的執政者，特別當你拿到了這麼多席位以後去推動那些改革真的滿重要。
【執政黨在2016年承諾到現在還沒通過的法案，請國昌老師幫忙選出三個當務之急，目前最需要的法案，也幫我們分析這些法案為什麼會卡關】
一、#廉能相關的法案
一些超越藍綠，他們可能在一些立場上的不同，那應該要是台灣社會的共同價值，盤點完這些跟廉能有關係的法案，包括「不法餽贈罪」，「影響力交易罪」，《妨礙司法公正法》，《吹哨者保護法》，大家會發現這些法律，其實專門就是來治那一些有權有勢的黑金，剛講一些罪，一般的老百姓跟公民，你沒有機會犯，你有能力去關說司法嗎？你有能力去妨礙司法公正罪嗎？都不可能。
包括《最低工資法》是2016年承諾的法案，其實2016在做有關年金制度改革時，也包括在今天不做，明天就會後悔的 #勞保制度改革，因為我們按照整個估算的話，可能2027-2028就會陷入破產狀態，這個是有關上千萬勞工權益的事情。
所以如果我們從這一點回去看陳建仁，他上週在總質詢時面對這些問題，我覺得他回答的不是很好，因為他當初是年金改革委員會的召集人，他當初怎麼講，現在他當了行政院長，面對這個問題的時候，其實你從他回答的態度看見，這件事情我們沒有要處理，就交給下一任總統去傷腦筋。
所以就看，有志參選總統的人，他們今年，在整個競選過程中關於這個影響勞工權益，影響到我們下一代權益的事情，就是之前2016做的承諾到2024卸任前夕，感覺起來是準備逃避責任。
我覺得比較大的是跟我們年輕人也很有關係，台灣的不動產持有，特別是針對房地產大戶，以前很繁華的地方他寧願空著，也不要再使用，因為他口袋夠深，對這種不動產持有稅率過低的問題，對於台灣在居住正義的實現上會滿遙遠，我覺得第三類包括持有成本，包括對租屋族權利的保障，所以他們對最近這一兩年大概都習慣用大撒幣的政策來去掩蓋。
如果說政府對年輕人的重視，對下一代的重視、對這個國家社會未來發展的重視，真有前瞻性的話，那你必須要看到現在年輕人在實際生活上所面臨的困境，這個政府到底要許給他們一個什麼樣子的未來，我覺得這是掌握權力的人對年輕人應負的責任，看起來沒有放重點在這上面，現在的問題是少子化不是只有單純的問題。
關於勞保基金或是勞動基金，他會邁向破產的邊緣，他的原因層面好幾個，33點到了其中一個蠻重要的側面，就是有關於投資效益的問題。
我們現在所面臨的狀況是即使是負面的事情都沒有追究到底，我為什麼這樣講？可能因為或許台灣人都很善良，所以可能記憶相對比較短，大概勞動基金運用，負責操盤的局在兩年以前發生很嚴重的事，負責操盤的人竟然跟外面的財團在炒作股市的人，用勞工的錢跑去幫他們炒作特定股票，然後勞工的錢去接他們倒出來的禍，政府會跟你說那個人被起訴，他們進入刑事訴訟程序處理和該面對什麼刑責，就刑事責任的部分當然是交給刑事訴訟程序處理，但是有一件事目前為止還沒有答案，這人當初是誰扶上去的？
甚至在過程中也有立委介入，去拉他、給他什麼位置，其實那些事我覺得整個新聞撲滅的速度算是非常快，但是你如果認真追究的話，這是很嚴重的事，整個勞動部就那人，就他自己去面對刑事訴訟程序，誰把他拉到那個位置，就不見了，怎麼會給他那麼大的權力然後可以去做這樣子的事情，在政治責任的追究上面完全沒有下文。
【現在這屆立法院的生態及議事運作，國昌老師如何評價國民黨、民眾黨、時代力量表現？】
國昌：國民黨拿到的席次跟他們發揮的監督戰力不成比例，現在媒體上你會看到，國民黨的聲量比較大，他們的聲量比較大跟他們的監督實力比起來，兩者不可畫上等號，是不衡平的。
我講的是專業監督力大，不是說行政院長要上台接受質詢，就去舉牌抗議不讓他上台，我是覺得，不讓他上台很鬧，你應該要去監督的方式就是把他叫上來，然後清楚的告訴他們哪裡有問題，看他的反應或者是說一定要給你一個答案，譬如他跟你承認這件事情不對、不應該，很嚴重，我道歉，馬上要處理等等，那個才是選民對你的期待，你在那邊搞這些，我覺得，你反而是給執政黨一方面落得輕鬆，二方面你要給他一個話柄，我說就是你在鬧啊如何如何。
國民黨大多最少可以選上一席召集委員，召委權力很大，作為在野黨，認真的在野黨，你要排議程，就是要人民關心的事情，出問題了排專案報告，可是你會發現所有很多國民黨的召委，不是只有民進黨的召委在放水，我想說你排這種議程涼涼的，像一個在野黨嗎？
我在立法院從2016到2020，我真的坐在下面看到會氣到腦中風，在電視螢光幕上面感覺到藍綠在廝殺很激烈，我跟你講，那根本在演，嘻嘻哈哈遞飲料遞肉包，然後我坐在下面，你想要質詢，你想要監督，看到都在下面鬧，你說什麼院長在協商的時候，看到老柯跟曾銘宗，結果老柯要走就揮揮手，曾銘宗就跟他一起走出去，不要在直播前面看到我們在講什麼，你在直播他就在另個地方協商。
去年，民進黨在新竹那一局，就整個搞到爛掉，為什麼爛掉？台灣要有區域治理，台灣可以講縣市，行政區位要怎麼重新劃分，這些都對，但你為了自己的愛徒，碰出一個竹竹合併，大新竹如何如何一定要過，結果發現原來社會的反彈這麼大，就不玩了，不玩以後要派他去選桃園，桃園以後發生的事情大家都可以看得出來，所以我一直是說他很會轉移焦點，去年的那些事情其實都還沒有真正處理完，很快的利用他的位置黑龍轉桌。
【珊珊當年也曾經參選過立委，怎麼看立委的角色？】
珊珊：我覺得有很多的法律是不公不義，是侵害人民的權益，不合時宜，或是有某些利益關係考量，所以修改法律是我從政的初心，我還記得我從政當議員推了很重要的法規，我自己推了十多年，那時候就是真的太多人因為限定繼承，或者概括繼承，根本不懂就拋棄了、就揹債，推動修法竟然要十幾年，找各種不同的黨團都沒有理我，很多人都是覺得民國20幾年的法律，然後到100年修掉，你要花很多力氣，修法當然是我參選的目的。
地方政府大部分比較少所謂藍綠對立的東西，大部分是民生議題，在議會發揮的比較多，後來我會慶幸說，我們議會同事到中央當立委，有時候跟我說在議會比較好，因為每個議員，每一件事情都可以發表意見。
立法院到最後其實，在黨團沒有協商的話，剩下一席完全沒有力量，親民黨後來剩兩席，沒有黨團，連簽字機會都沒有，那幾乎有立委也沒有影響力。
雖然這個機制，當然還是為了效率，但相對扼殺了小黨參政機會，即使我當選了立委也一樣，所以我贊成國昌老師說的，不分區單一選區兩票制是兩大黨壓制小黨的方式，修憲之後他就是不讓小黨活，所以我還是要呼籲大家，政黨票一定要支持第三黨，只有讓立法院三黨不過半，這個現象才有辦法改變，否則以他們現在狀況，讓他們不斷的輪流執政，這些該修的法永遠不會修。
國昌：2020年立委選舉，希望藍綠都不要過半，希望第三勢力的票，把它最大化，立法院的景色才會完全不一樣，但是那個時候沒有達成，當這個結果沒有達成，2020的國會會變怎樣，其實我心裡就有譜，那你看這幾年實際運作下來，我的預測完全沒錯：「只有民進黨不想過的法案，沒有他們過不了的法案。」
現代公民，大家都很聰明，你花一點時間，知道怎麼去看立法院那些人到底在幹嘛，然後明年在你的選區面對立委選舉的時候，回憶他都在幹嘛？他的表現如何？
珊珊：至少要讓人家知道這四年他做了哪些，如果你都不去看這些的話，我們的政治就只會繼續沉淪下去，不會進步，他就變成光聽黨意就好，獲得提名躺在家裡就好，這些力量，公民意識的覺醒還是這個城市國家進步的動力，如果沒有這麼做的話，我們自己再努力也不夠。
國昌：我提一個比較具有挑釁性的建議，因為我記得2012到2014那幾年，我們其實在做公民運動的時候打出的口號，那時跟所有的國民黨立委喊話：「請你們當民意代表，別當黨意代表」，大家去搜尋那時，什麼割闌尾等等的運動大概都是這樣，你下次遇到民進黨立委也可以問他，說你還記不記得當初我們是怎麼講的？現在的你們是否支持不應做黨意立委？要做幫人民發聲的立委？
那第二個你再問他，請問你在立法院裡面的投票記錄裡，你有哪一次跟民進黨的立場不同？沒有，所以馬政府那時，黨意不是民意？民進黨的時候黨意就是民意？你一定要把台灣人看成大家都非常STUPID，相信你那種辯護的方法？
【臺南的事情現在看到的很表面，深水區還沒現出來。】
珊珊：長期執政下來都會跟黑金掛鉤，這個問題要怎麼解決，權力太久會腐化，政黨輪替絕對是個好方法，就像韓國瑜的時候，為什麼高雄那麼綠的地方都會翻滾，一樣的意思，人民有自覺，你不翻過來，你不政黨輪替怎麼會警惕，像現在新竹棒球場排水問題嚴重，不是單單只是一個球員受傷，背後叫做膽大妄為。
【關於未來的領導人】
國昌：志於選總統的人，對於臺灣下階段的發展重要問題必須說清楚，你要我的票，你就要講清楚，那當然不同政黨的候選人，他們會有各自不同的包袱，比如賴清德出來的話，那我就會問他針對民進黨當初在2016年承諾的事情，到目前跳票這麼多，那你有什麼看法？你接下去會不會做？已經跳票了8年，要怎麼相信你接下去會做？爭取選民支持前，你必須先說明。
以我對現在年輕人或中間選民的觀察，他們獨立自主性很高，他不是說你找幾個KOL搖旗，他會跟你走，你要把年輕人跟中間選民真的在意的問題講清楚，你講不清楚，對不起，就是拿不到票。
我會用最適當的方式逼他們講話，而且我覺得一些困難的問題還是要有人幫忙問，不要好像總統大選的時候大家在比說誰的銀彈最多，然後電視新聞置入多、錢砸的多，選舉難免要宣傳，這個我承認，那你基本上你要有一個健康的方式，我們現在還是要想辦法守住One Person one board，不要走入 One doller one board
這是臺灣未來選舉要非常仔細注意的事情。
我就問！國昌老師今晚讓你問！【我就問！黃珊珊】EP.3 feat. @KC-Huang 黃國昌
